Как поделить инновации, или о чем на самом деле поспорили греф и чубайс

- kbrbank

Анатолия Чубайса Германа и Публичный спор Грефа по поводу другой энергетики обсуждался очень обширно. Один сказал о том, что не верит в «ветер» и «солнце». Второй назвал первого «ретроградом» и «консерватором».

Но дискуссия вовсе не свелась к данной единственной теме. Bankir.Ru детально записал, о чем в действительности спорили главы Сберегательного банка и «Роснано», из-за чего «инженеры» не обожают экономистов и как Чубайс и Греф чуть не приобрели Tesla.

Не будет преувеличением заявить, что сессия, посвященная экономической динамике и технологическим сдвигам, была одной из самый востребованных на протяжении Гайдаровского форума. Аудитория физически не имела возможности вместить всех интересующихся — экономистов, предпринимателей, журналистов, студентов. Сидячие места достались более предусмотрительным — тем, кто пришел как минимум за полчаса.

К началу дискуссии народ хорошо стоял в проходах, нервозности додавала съемочная несколько одного из центральных каналов, пробовавшая практически через головы зрителей протиснуться с камерой ближе к сцене. И студенты, и доктора наук толкались и ругались совсем одинаково, а в воздухе витал ажиотаж.

«Женитесь на вашей домработнице — и ВВП упадет»

В принципе, все сессии форума транслировались, и возможно было не толкаясь взглянуть все в более комфортном режиме. Но желающих следить за происходящим с экрана было очевидно не так много… И оно того стоило. Ректор РАНХиГС Владимир Мау напомнил присутствующим фразу французского экономиста Альфреда Сови: «Женитесь на вашей домработнице — и ВВП упадет». «Мы на данный момент появились в положении этого мужчины.

В то время, когда приобретение электронных книг повышает благосостояние,— но снижает ВВП,— сообщил он.— В то время, когда гаджет объединяет в себе пять-семь-восемь аппаратур, каковые в совокупности стоили бы значительно больше — и давали бы больше ВВП, чем эти гаджеты. А появление бесплатных сервисов, бесплатной музыки, „Убера”… Имеется ли тут статистический феномен? Появляется чувство, что мы меряем не то».

Технологические инновации, информационные совокупности разрешают совсем по-второму заметить роль страны

По словам Владимира Мау, кроме этого одной из серьёзных сейчас тем являются их влияние и новые технологии на экономическую, политическую и социальную судьбу общества. «Сейчас на дискуссии у Кудрина были рассуждения о стране как платформе, о том, что технологические инновации, информационные совокупности разрешают совсем по-второму заметить механизм и роль государства его функционирования,— отметил Мау.— Куда развиваются технологические тренды и как они воздействуют не только на появление новых гаджетов, но и изменяют темперамент судьбы общества?»

Алексей Кудрин: «Самый важный вызов — технологическое отставание России» «У нас 390 информационных совокупностей в органах власти. За последние годы на это израсходованы много миллиардов. Но мы не создали действенной совокупности обмена данными кроме того между отечественными ведомствами!» — заявил на Гайдаровском форуме начальник Центра стратегических разработок (ЦСР), занимаюший ранее пост главы Минфина Алексей Кудрин.

Он растолковал, из-за чего технологическое отставание России есть намного более важным риском, чем риски геополитические либо армейские.

Главе корпорации «Роснано» Анатолию Чубайсу, и это было видно, тема «замеров» ни при каких обстоятельствах не приходилась по душе. «Понимаете, вот эти доктора экономических наук — они неизменно так поступают,— заявил он, в то время, когда Владимир Мау предоставил ему слово.— В чем пафос выступления Владимира Александровича? В том, что „вы, инженеры, технологи и нанотехнологи, поведайте, прошу вас, нам, экономистам, как вас измерять”… Я не знаю, как нас измерять. Володь, ну я не знаю, ну разбирайся сам с этим!» В зале смеялись и хлопали в ладоши.

«Создать серьёзнее, чем посчитать»

 

Вот данный инновационный мир — так, для простоты,— я бы сходу поделил между собой и Грефом пополам

Анатолий Чубайс объявил, что желает пойти «от почвы» и выделить последовательность самые инновационных разработок и продуктов, каковые в Российской Федерации возможно было бы обучиться создавать, реализовывать и взять окупаемость бизнеса на горизонте три-десять лет, не более того. Сказать о трендах на 40–50 лет ему было неинтересно. «Сразу же сообщу, что вот данный инновационный мир — так, для простоты,— я бы сходу поделил между собой и Грефом пополам,— сообщил глава „Роснано” под смех публики.— Мы уже договорились, что все равно Греф меня позже опровергнет».

Таковой ироничный заход Анатолий Чубайс применил, дабы растолковать, как он дробит для себя целый данный инновационный мир. А дробит он его, вправду, на две части: это информация и все что с ней связано — и материалы и все другое.

Эта сфера с позиций потенциала революционных трансформаций не меньше, они лишь начинают разворачиваться

«Они такие разные, что я в информационный мир кроме того и влезать не пробую,— согласился Анатолий Чубайс.— В то время, когда Герман Оскарович говорит, что их соперник Google — что он говорит? Он говорит, что и Гугл, и Сбербанк занимаются информационными инновациями. Что такое банковская сфера?

Это информация, ничего больше… И, как мне думается, революция тут еще не завершилась, она длится».

Самый с радостью и увлеченно глава «Роснано» сказал о второй сфере — материальной. «Эта сфера с позиций потенциала революционных трансформаций не меньше, они лишь начинают разворачиваться. Наконец, востребованность их совершенно верно больше»,— с уверенностью заявил Анатолий Чубайс.

Инновационных кластеров, каковые у нас или появились, или вот-вот покажутся в максимум десятилетней возможности, он назвал три: возобновляемая энергетика, хранение электроэнергии и ядерная медицина.

 Как поделить инновации, или о чем на самом деле поспорили греф и чубайс

  • Возобновляемая энергетика

По словам Анатолия Чубайса, раньше в Российской Федерации ее не существовало по большому счету. «Ветряк в Элисте, что мы ремонтировали раз 20 за время моей работы в РАО ЕЭС, был чуть ли не единственной ветростанцией в Российской Федерации. Солнечной энергетики в Российской Федерации не существовало ни в каком виде и ни в какой форме»,— вспоминал он.

Но трансформации, каковые за последние 15 лет были совершены в нормативной базе, создали предпосылки для запуска «российского национального стартапа», что именуется возобновляемая энергетика. По словам Анатолия Чубайса, главными секторами в этом стартапе являются солнечная и ветряная энергетика.

В Российской Федерации ветряной энергетики до тех пор пока нет, и 2017 год для нашей страны — это некоторый год «развилки»

«Сектор называющиеся „солнце” в Российской Федерации реализован,— заявил он.— Мы создали российское машиностроение, разрешающее создавать оборудование для солнечной энергетики на уровне лучших мировых стандартов. И мы запустили первые десятки милионов ватт мощностей солнечной генерации в Российской Федерации. В случае если сказать не с позиций бизнеса, а с позиций некоей страновой картины, я считаю, что солнечная энергетика в Российской Федерации уже состоялась, и дальше она будет увеличиваться в количествах».

С «ветром», по словам Анатолия Чубайса, обстановка более сложная. В Российской Федерации ветряной энергетики до тех пор пока нет, и 2017 год для нашей страны — это некоторый год «развилки». «Я вижу весьма важные предпосылки, каковые в полной мере смогут привести к тому, что через год, на следующем Гайдаровском форуме, я смогу заявить, что „ветер” в Российской Федерации также состоялся»,— выделил он. И сказал, что российский энергетический стартап в полной мере настоящ и измеряется десятками миллиардов рублей.

  • Ядерная медицина

Анатолий Чубайс уверен, что сейчас в сфере ядерной медицины в Российской Федерации пройдена точка необратимости: первые десятки тысяч людей в стране уже прошли диагностику, которая разрешает распознать онкологические болезни на тех стадиях, на которых никакой второй из существующих способов этого не разрешает. «Это российские реалии, они уже имеется»,— заявил глава «Роснано». Кроме этого он упомянул о том, что уже существует кибернож, появляется брахитерапия, действительно прорабатывается следующий ход в ядерной медицине — протонная терапия. «История, которая еще три года была совсем абстрактной, поднялась на ноги,— сообщил Анатолий Чубайс.— Она появилась на отечественных глазах».

  • Хранение электричества

«Это пример, которого нет, но что, с моей точки зрения, может появиться в диапазоне 5–10 лет — промышленное хранение электричества»,— заявил глава «Роснано». Он напомнил, что неэффективность и фундаментальная проблема современной электроэнергетики в том, что она производит и потребляет одинаковые количества в единицу времени. Хранить ее пока не обучились.

«Российская Федерация может оказаться в одной из двух ролей — или покупаем, или создаем»

«Представьте себе на секунду, что мы обучились хранить. Это изменение для того чтобы масштаба, которое коротко тяжело обрисовать,— утверждал Анатолий Чубайс.— У Германа на конференции выступал основатель Gett, что привел весьма увлекательные цифры о том, что среднее время применения личного автомобиля 4%, а в варианте Gett — 40%. На порядок больше! Это фантасмагорический прорыв в КПД, в эффективности, в здравом смысле и без того потом.

Электроэнергетика этого прорыва лишена».

Согласно точки зрения Анатолия Чубайса, хранение энергетики возможно «большим сектором» на десятки миллиардов рублей, и в мире через десятилетие это станет обыденностью. «Российская Федерация может оказаться в одной из двух ролей: или покупаем, или создаем»,— выделил Анатолий Чубайс.

Сбербанк. Версия 175.0 Футурология, Big Data, квантовая революция, новые бизнес-модели — эти и многие другие темы обсуждались на конференции «Вперед в будущее: место и роль России», приуроченной к 175-летию Сберегательного банка. К участию были приглашены узнаваемые интернациональные специалисты, представители наиболее бизнеса и инновационных областей науки. Как напомнил председатель банка Герман Греф, разработки смогут быть «прорывными», кое-какие — «подрывными».

Что следует сделать уже на данный момент, дабы выстроить как раз то будущее, о котором мечтается?

 

Это к вам, к экономистам, вы с этим разбирайтесь!

«Я согласен, Володь, что все это ведет к замещению каких-то продуктов,— обратился он к Владимиру Мау.— Что, возможно, это тот рост, что будет иметь последствия в смежных продуктовых линейках. Помимо этого, это рост производительности труда, высвобождение численности трудящихся… Так это к вам, к экономистам, вы с этим разбирайтесь! Отечественная задача, инженеров,— выстроить и создать. А вы уже в том месте насчитаете все верно и получите верные цифры.

Создать, мне думается, ответственнее, чем посчитать».

«Очень важный тренд, в то время, когда кандидат экономических наук Чубайс записал себя в инженеры»,— не удержался Владимир Мау. «Ну а как, в то время, когда тут доктор наук сидит?» — парировал Анатолий Чубайс. Зрители восторженно хлопали в ладоши, не обращая внимания на давку, духоту и оттоптанные друг другу ноги.

«Статистически за 100 лет ничего не изменилось»

Как отыскать таковой микроскоп, дабы измерить результаты работы нанокорпораций?

Глава Сберегательного банка Герман Греф, которого пара раз в собственном выступлении упоминал Анатолий Чубайс, показал завидную выдержку — он тихо дождался собственной очереди, не вступая в дискуссию. Но начал именно с того, о чем не желал сказать глава «Роснано»,— с замеров. «Как отыскать таковой микроскоп, дабы измерить результаты работы нанокорпораций? — обратился он как бы к залу.— Таковой микроскоп пока не изобретен, исходя из этого трансформаций мы не чувствуем.

Мы видим, что что-то изменяется, но что — осознать пока не можем». В этом случае выдержку было нужно проявлять Анатолию Чубайсу, по причине того, что смеялся целый зал во главе с самим Германом Грефом. Не смотря на то, что тот и оговорился позже, что «это была шутка, но в каждой шутке — значительная часть правды».

Измерители зависят от того, какие конкретно цели мы перед собой ставим

Герман Греф обратил внимание на то, что на протяжении дискуссии обсуждаются, грубо говоря, качественные параметры — при том, что тот же ВВП измеряет больше количественные параметры. «Что происходит в развитых экономиках? Количественно происходит стагнация, в некоторых государствах — уже десятилетия. А как следует происходит стагнация?

Ее нет — ну, разумеется»,— привел пример глава Сберегательного банка и уточнил, что среди прямых экономических индикаторов до тех пор пока нет для того чтобы «микроскопа», по которому возможно заметить, что же происходит в экономике в действительности. «Измерители зависят от того, какие конкретно цели мы перед собой ставим. И частенько мы просто-напросто не хватает совершенно верно формулируем то, к чему желаем прийти, для чего нам это необходимо,— сообщил Герман Греф.— И неприятность измерения качества ВВП, как мне думается, сейчас носит весьма важный и фундаментальный темперамент. Я не могу вычислять себя специалистом в данной теме, я также пробую отыскать ответ на данный вопрос… По-арабски я не просматриваю, по-русски и по-английски, кроме того в переводе Мау, я ничего хорошего не сумел прочесть».

В случае если Форд производил самодвижущуюся тележку, то что на данный момент производит «Тойота» либо «Мерседес»?

Раздельно и продолжительно глава Сберегательного банка сказал о факторе производительности труда. «Я начал вспоминать, какой производительности добился Форд,— говорил он.— Как я не забываю, большая производительность составляла приблизительно 60 секунд — автомобиль. И, в общем, это огромное достижение, вклад этого человека,— он придумал разделение труда. Дальше мы, фактически, ничего нового не придумали».

Оговорившись, что «опасается соврать», Герман Греф напомнил, что на современных автомобильных конвейерах у «Тойоты» либо «Мерседеса» производительность крутится около той же самой 60 секунд.

«В общем, в случае если померить статистически, то за 100 лет ничего не изменилось,— констатировал он.— Это вопрос качества. В случае если Форд производил самодвижущуюся тележку, то что на данный момент производит „Тойота” либо „Мерседес”? Ну, не знаю — это гигантски вторая машина.

Мы не можем это мерить. Мы в ВВП мерим единицы, штуки. А вдруг взглянуть вовнутрь, в уровень качества… Ну, слушайте, сегодняшний автомобиль — это, возможно, космический корабль, кроме того покруче, чем космический корабль в его первых проявлениях».

Публика опять смеялась, а глава Сберегательного банка опять сообщил про микроскоп

Герману Грефу, что сидел фактически рядом с Анатолием Чубайсом, все-таки весьма хотелось забрать реванш, и это было видно. «Вот Анатолий Борисович все пробует между нами клин вбить. Материалы, материалы, материалы,— начал он.— В случае если забрать материалы, из которых производились машины „Форд”, и материалы современных машин… У Форда, в итоге, было пара десятков патентов на новые сплавы. Так вот снаружи ничего не поменялось.

Ну, железяка и железяка. Ну, тёмный металл — да, он красил машины в черный цвет. А у нас на данный момент машины цветные… Но в случае если взглянуть в уровень качества — вот Анатолий Борисович начнет на данный момент: „И в краску я положил, и краска принципиально вторая, и материалы…”» Публика опять смеялась, а глава Сберегательного банка опять сообщил про микроскоп — что в случае если отыскать таковой, через что возможно рассмотреть эти самые материалы, то в каждой единице данной продукции будет видно огромное отличие современного автомобиля от того, что создавал, условно говоря, Форд 100 лет назад. «И вот это мы не меряем, это мы не чувствуем. И это весьма значительная методологическая неприятность»,— опять выделил Герман Греф.

Ну а дальше случилось то, о чем написали в тот же вечер все информационные агентства — глава Сберегательного банка прошелся по возобновляемой энергетике.

Я не осознаю, для чего у нас «солнце» при отечественной сегодняшней низкой стоимости ресурсов

«Я пока не вижу ни „солнца”, ни „ветра” у нас,— заявил он а также повернулся к Анатолию Чубайсу.— Вы заявили, что это состоявшийся факт, и мы также не так долго осталось ждать это как-то заметим. Но я не осознаю, для чего у нас „солнце” при отечественной сегодняшней низкой стоимости ресурсов. Я не вижу ни одного шанса в ближайшие десять лет, что у нас какое-то „солнце” покажется.

Либо „ветер”. В карманах в случае если, то возможно,— но в электроэнергетике…» Зал , Анатолий Чубайс был невозмутим, как гор.

В то время, когда шум в зале стих, Герман Греф заявил, что нельзя отделять технологии от экономики. «Никакая из отдельных отраслей не имеет никакой возможности, если она не интегрирована,— заявил он.— на данный момент, в то время, когда мы видим, что соединение разработок дает принципиально новое уровень качества — вот это ведет к взрыву. И исходя из этого, на мой взор, полностью контрпродуктивно разделять на, условно говоря, материалы либо инженеров — и данные, информационные разработки.

И тех, кто ничего не осознаёт ни в первом, ни во втором». Последняя фраза опять позвала в зале взрыв хохота.

«Мне уже на данный момент ругаться с Грефом, либо позже?»

В качестве ударного финала глава Сберегательного банка припомнил Анатолию Чубайсу прошлое. «Анатолий Борисович когда-то пришел ко мне, на заре собственной деятельности… инженерной,— начал говорить он.— И говорит: „Слушай, имеется такая компания, которая именуется…” „Сбербанк!” — посоветовал на фоне общего смеха Владимир Мау. «Которая именуется Tesla,— уточнил Герман Греф и продолжил дальше цитировать Анатолия Чубайса.— „Они планируют производить электрическую машину. Я ощущаю, в том месте имеется возможности, по большому счету за этим будущее”.

Я говорю: „Анатолий Борисович, с позиций инвестиционных банкиров, возможно, весьма интересно, но деньги не дадим”. Он говорит: „Ну, если вы не отправитесь, то и мы не отправимся”. «Я думаю, верно сделали — с позиций экономической»,— под неспециализированный хохот резюмировал Герман Греф.

«Мне уже на данный момент ругаться с Грефом, либо позже?» — спросил Анатолий Чубайс у Владимира Мау, в то время, когда шум в зале стих.

«Консерватор, ретроград и ортодокс»

«Вот вы заметили таковой хороший образ консерватора-айтишника в лице Грефа, что отвергает современный прогресс в его наиболее значимых компонентах,— обратился к залу глава „Роснано”.— В Российской Федерации 90% важных экспертов не знают, что такое другая энергетика и для чего она нужна».

«Солнце» почти во всех государствах уже эту точку прошло. «Ветер» еще не прошел»

Не вдаваясь в подробности, Анатолий Чубайс постарался кратко привести, согласно его точке зрения, «фундаментальный довод». «Он именуется „сетевой паритет”,— говорил он.— Эксперты знают, что в мире другой энергетики начиная с 2012 года и приблизительно до 2020 года в различных государствах в различные моменты времени проходит точка сетевого паритета. Это точка, в то время, когда цена киловатт-часа, выработанного в другой энергетике, равна цене одного киловатт-часа, выработанного в простой энергетике. „Солнце” почти во всех государствах уже эту точку прошло. „Ветер” еще не прошел».

Для экономистов, он утвержает, что это вопрос окупаемости.

Возможно ничего не делать и хихикать — как вы в том месте планируете поездку Якутии солнечную энергетику создавать?

«Появилась научная база, которая стала причиной последовательному понижению уровня затрат на киловатт-час,— растолковывал Анатолий Чубайс.— И совсем ясно, что стратегический потенциал технологического апгрейда „солнца” уж совершенно верно порядком выше, чем в классической тепловой энергетике. Это указывает, что и в Российской Федерации, в отечественной северной России совершенно верно пересекутся кривые себестоимости киловатт-часа другого и неальтернативного».

«Само собой разумеется, возможно ничего не делать! Возможно ничего не делать и хихикать — как вы в том месте планируете поездку Якутии солнечную энергетику создавать? — продолжал глава „Роснано”.— Якутия, кстати, второй регион в Российской Федерации по инсоляции, в случае если кто не знает. Другая энергетика в мире возрастает, и с этим не спорит кроме того консерватор Греф — ретроград и ортодокс… Но наряду с этим в случае если мы не будем ничего делать, то мы ее будем брать — тогда, в то время, когда она станет дешевле. Вот к чему приводит консерватизм в оценке новых разработок!»

«Консерватор и ретроград» Греф против «прогрессивного» Чубайса: спор о солнце и ветре

Интересные записи

Похожие статьи, которые вам, наверника будут интересны: